2014年8月，4年一度的魯迅文學(xué)獎獲獎名單揭曉，由北京外國語大學(xué)教授韓瑞祥翻譯的《上海，遠在何方？》和其他3部作品榮獲文學(xué)翻譯獎。該獎項在上一屆空缺，因此，這4部作品堪稱中國文學(xué)翻譯界8年以來最優(yōu)秀的作品。身為中國德語文學(xué)界的知名教授，韓瑞祥致力于向中國讀者介紹當(dāng)代德國文學(xué)，并主持翻譯了一系列德語文學(xué)作品。近日，韓瑞祥就中德兩國文學(xué)作品翻譯以及傳播情況接受了中國網(wǎng)的采訪。
中國網(wǎng)：韓老師，祝賀您獲得魯迅文學(xué)翻譯獎，這一國內(nèi)文學(xué)翻譯的最高獎項！獲獎作品《上海，遠在何方？》主要講了一個什么故事？您當(dāng)初為什么翻譯這部小說呢？韓瑞祥：謝謝！小說《上海，遠在何方？》主要講了猶太人在二戰(zhàn)時期流亡上海的故事。在法西斯德國，希特勒以非常殘暴的方式迫害和屠殺猶太人，而遙遠的上海卻為猶太人提供了一個避難所。盡管東西方的文化差異很大，但18000德國和奧地利猶太人在這里活了下來，這也算是這段歷史的一個奇跡。雖然，上海在保護猶太人方面做出了這么大的貢獻，但這段歷史在中國卻鮮為人知。在國外，也是近些年才引起史學(xué)界的關(guān)注。我覺得，我們有必要了解這段歷史，了解德國作家是如何通過小說這種文學(xué)形式來再現(xiàn)這段歷史的，這或許會給我們帶來一些啟示。這本書的作者在寫作前醞釀了20多年，曾經(jīng)到歐洲和以色列的博物館進行調(diào)研，收集了大量的史料，她兩次來到上海走訪歷史遺跡，獲得了彌足珍貴的第一手資料。這使得故事內(nèi)容非常豐富。加之作者是詩人，語言非常優(yōu)美。2008年，這本書在德國出版之后，獲得了很高的評價并獲得多個獎項，不到一年的時間就再版了8次。我托一個朋友從德國帶回了這本書，讀后發(fā)現(xiàn)非常有意思。于是，我就決定翻譯這本書了。

中國網(wǎng)：您大約用了多長時間來翻譯這部小說？有什么難度嗎？
韓瑞祥： 從2012年7月到2013年6月期間，我大約用了10個月時間來翻譯。2013年9月，人民文學(xué)出版社出版了這本書。翻譯的難度主要有兩方面：一是，虛構(gòu)的情節(jié)和真實的史料不斷相互交織，形成了小說表現(xiàn)獨特的結(jié)構(gòu)模式；二是，作者詩意的語言使得大量的隱喻和象征性的東西隱藏在字里行間，語言層面豐富，這都給理解和翻譯帶來一定的難度。翻譯過程中，我曾有機會和作者多次直接交流，這對于翻譯有很大幫助。國網(wǎng)：您翻譯的第一本書是什么？韓瑞祥：在學(xué)校里，我主要從事文學(xué)研究和教學(xué)，以前很少搞文學(xué)翻譯。1997年，我參加了一個在北京外國語大學(xué)舉辦的文學(xué)翻譯研討會，就當(dāng)時國內(nèi)對卡夫卡作品的復(fù)譯和爛譯問題發(fā)表了自己的批評，文章后刊登在《中國翻譯》上。當(dāng)時，人民文學(xué)出版社恰好打算梳理一下國內(nèi)的卡夫卡翻譯，準(zhǔn)備推出卡夫卡小說全集。于是，我就組織了7、8個研究卡夫卡的學(xué)者，重新翻譯卡夫卡的全部小說，于2003年出版了《卡夫卡小說全集》。我在其中翻譯了卡夫卡的長篇小說《失蹤的人》和《審判》。以前我也翻譯過一些東西，但這是我第一次真正意義上做文學(xué)翻譯。
中國網(wǎng)：您主要翻譯過誰的作品？
韓瑞祥：這些年我主要翻譯了卡夫卡的小說、弗里德里希•迪倫馬特(Friedrich Dürrenmatt)的戲劇、阿圖爾•施尼茨勒(Arthur Schnitzler)的小說和戲劇、埃里希•凱斯特納(Erich Kästner)的小說、英格博格•巴赫曼（Ingeborg Bachmann）的雜文、彼得•漢德克(Peter Handke)的小說等。近幾年主持與德國外交部、柏林文學(xué)之家和人民文學(xué)出版社合作的“當(dāng)代德國小說翻譯” 項目，翻譯出版了4部當(dāng)代德語小說，其中包括獲獎作品《上海，遠在何方？》。
中國網(wǎng)：“當(dāng)代德國小說翻譯”是怎樣一個項目？
韓瑞祥：“當(dāng)代德國小說翻譯”是我們這個翻譯團隊與德國外交部、柏林文學(xué)之家和人民文學(xué)出版社一個長期合作項目，每5年一期。第一期從2010年到2014年，一共翻譯了10部小說，我翻譯了其中4本，分別是《卡爾騰堡》（2010）、《黑暗船》（2011）、《陽光下的日子》（2012）和《上海，遠在何方》（2013）�，F(xiàn)在我們正在做弗爾克•布勞恩（Volker Braun）的文集，計劃明年出版。
中國網(wǎng)：弗爾克•布勞恩是怎樣一位作家？
韓瑞祥：他是一位東德作家，2000年獲得畢希納獎。他的詩歌非常好，作品也非常具有批判性，但是在當(dāng)時東德的大環(huán)境下，他寫得非常隱晦。即使這樣，因為意識形態(tài)的問題，他的第一部小說的出版過程非常曲折，經(jīng)歷了4年的激烈爭論。最終，這部小說于1983年同時在東德的Mitteldeutscher Verlag和西德的Suhrkamp Verlag出版，但也是做了一些修改的。我80年代在奧地利留學(xué)時讀過這本書，覺得很好。去年，“德中文學(xué)論壇”之際，這位作家來到中國，柏林文學(xué)之家想要推介他的作品，我們就立刻達成一致了。
中國網(wǎng)：您是選擇翻譯德語文學(xué)作品的標(biāo)準(zhǔn)是什么？會不會迎合中國讀者？
韓瑞祥：對于中國讀者的喜好，我相對考慮的比較少。我更多關(guān)注的是當(dāng)代德語文學(xué)的動態(tài)，包括幾大德語文學(xué)獎項的走向，還有德國朋友的推薦。實際上，中國人和德國人對文學(xué)的感知和欣賞存在不少差異，嚴(yán)肅的德語文學(xué)在中國的接受情況確實不太好。但我認(rèn)為，作為中國的德語文學(xué)研究者，主要任務(wù)就是向中國讀者介紹當(dāng)代德語文學(xué)的現(xiàn)狀，讓他們了解當(dāng)代德語文學(xué)在關(guān)注什么，這也算是為中國讀者做了一些事情。
中國網(wǎng)：現(xiàn)在我國德語文學(xué)的翻譯情況怎樣？主要有哪些人從事德語文學(xué)翻譯？
韓瑞祥：文學(xué)翻譯是個吃力不討好的活兒，收入和付出不成正比。因為生存壓力，幾乎很少有人專門從事文學(xué)翻譯。我曾經(jīng)做過一些調(diào)研，大學(xué)里教翻譯的老師很少有做文學(xué)翻譯的，大部分是口譯�，F(xiàn)在主要是研究德語文學(xué)的高校老師憑興趣做一些翻譯工作。在我主持的“當(dāng)代德國小說翻譯”項目中，參與者大都是高校德語老師，他們有穩(wěn)定的工作和收入，對文學(xué)和翻譯感興趣，并且對德語的理解能力和中文的駕馭能力都比較好。
中國網(wǎng)：中德之間關(guān)于文學(xué)翻譯的探討多嗎？給您印象最深的是什么活動？
韓瑞祥：關(guān)于中德文學(xué)交流的研討會還是挺多的，但主要都是德國出資舉辦的。而在文學(xué)翻譯方面，給我感受最深的是去年12月份在大理舉辦的“中德文學(xué)翻譯作坊”。在4天的時間里，6個中國譯者和6個德國譯者就各自翻譯的具體文本展開了十分有益的對話和討論。當(dāng)然在翻譯理念方面，雙方存在著一定分歧。但在實際操作中，德國人的翻譯作風(fēng)還是非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)模�也值得我們學(xué)習(xí)。
中國網(wǎng)：您剛才提到柏林文學(xué)之家，這是一個怎樣的機構(gòu)？
韓瑞祥：像柏林文學(xué)之家這樣的文學(xué)機構(gòu)，幾乎在每個德國的大城市里都有。他們是一種文學(xué)運營機構(gòu)，有贊助單位，比如德國外交部、一些基金會、有關(guān)企業(yè)等。它們通過舉辦朗誦會、論壇、對話等文學(xué)活動，為年輕作家提供發(fā)展的可能性，也將他們的作品推向市場。德國很多作家就是在文學(xué)之家的幫助下成長起來的，比如《卡爾騰堡》和《陽光下的日子》的作者。相關(guān)基金會向他們提供工作獎學(xué)金，他們可以在柏林文學(xué)之家專心創(chuàng)作，還會得到文學(xué)大師和批評家的指點，也通過朗誦會等活動和讀者交流。他們都認(rèn)為，柏林文學(xué)之家的經(jīng)歷對他們的創(chuàng)作有很大的幫助。相比之下，中國還沒有這樣的機構(gòu)，年輕的作家只能像無頭蒼蠅一樣亂撞。此外，柏林文學(xué)之家也為翻譯提供獎學(xué)金。比如，我在翻譯《卡爾騰堡》的時候，就獲得了博世基金會的工作獎學(xué)金，不僅有機會和作者直接交流，還實地參觀了作品故事的發(fā)生地點。這對我的幫助是非常大的。除了文學(xué)之家之外，德國有很多官方、半官方以及民間的機構(gòu)致力于促進德國文學(xué)的發(fā)展和傳播。在向國外推廣德國文化方面，德國的渠道是非常多的，力度也是非常大的。我們熟知的歌德學(xué)院就是其中之一�，F(xiàn)在，我和同濟大學(xué)的德國外教，漢學(xué)家Marc Hermann一起主持的“翻譯作坊”就是歌德學(xué)院為其資助的翻譯項目開辦的。
中國網(wǎng)：目前，中國文學(xué)在德國的接受情況怎樣？
韓瑞祥：相比中國對德國文學(xué)的開放態(tài)度，德國對中國文學(xué)的接受還存在較大的偏見和局限性。2010年，我應(yīng)邀參加了由德國外交部在柏林舉辦的“德中文學(xué)論壇”。我和浙大的范捷平教授代表中方與德方4個文學(xué)批評家、學(xué)者和漢學(xué)家進行了對話。當(dāng)時，雙方的爭論非常激烈，給我的感觸也很深。我們覺得，因為有《紅高粱》和《活著》等譯本在德國的流傳，在德國人眼里，只有莫言和余華是中國當(dāng)代最偉大的作家，他們甚至把一些不入流的中國作家與之相提并論。對此，我們進行了嚴(yán)厲的反駁。因為德國很多讀者始終把中國當(dāng)代文學(xué)中所表現(xiàn)的最原始、最愚昧、最殘酷的東西看成中國形象的根本。德國人對中國的理解依然沒有超越政治分歧和意識形態(tài)，也沒有放棄他們固有的歐洲中心主義，因此，他們對中國當(dāng)代文學(xué)的了解是比較片面的。中國網(wǎng)：目前，政府大力推行中國文化“走出去”，您認(rèn)為中國文化的海外推廣有哪些問題？韓瑞祥：政府對中國文化“走出去”的支持力度非常大，項目和撥款都不少，但目前主要的問題是缺少具體實施這個戰(zhàn)略計劃的人才。我覺得，有些事情單靠我們自己也是難以實現(xiàn)的。比如說，我一直想把賈平凹的作品介紹到德國去，但是在德國卻找不到合適的合作對象，因為中國的文學(xué)作品要介紹到國外去，沒有外國人的參與幾乎是不可能的，尤其像賈平凹這樣的作家。賈平凹的作品地方特色明顯，很多陜西方言而且鄉(xiāng)土氣息濃厚。幾乎所有的故事都發(fā)生在這個環(huán)境里面，但是作品的張力卻很大，完全超越了地域的界限。他的這種特點在中國是優(yōu)勢，但是在海外傳播過程中卻是很大的弱點，因為對譯者的要求非常之高。陳忠實的《白鹿原》也有相同的問題。中國文化要走出去，在立足人才培養(yǎng)的基礎(chǔ)上，必須尋求持續(xù)的國際合作。
人物介紹：韓瑞祥，陜西禮泉人，博士，北京外國語大學(xué)二級教授，博士生導(dǎo)師，教育部跨世紀(jì)優(yōu)秀人才，享受國務(wù)院政府特殊津貼，中國德語文學(xué)研究會副會長。1975年畢業(yè)于西安外國語學(xué)院德語專業(yè)，留校任教。后來分別在北京外國語學(xué)院和奧地利薩爾茨堡大學(xué)獲得碩士（1982年）和博士學(xué)位（1987年）。1997年從北京外國語大學(xué)博士后流動站出站后留校工作。主要從事德語文學(xué)教學(xué)和研究，研究重點是現(xiàn)當(dāng)代奧地利文學(xué)。先后出版專著3部，發(fā)表論文40余篇（其中5篇被中國人民大學(xué)書報資料中心《外國文學(xué)研究》全文收錄），文學(xué)名著譯作14部（《雪地三游客》、《迪倫馬特喜劇選》、《失蹤的人》、《審判》、《當(dāng)叔本華滑倒的時候……》、《卡爾騰堡》、《黑暗船》、《施尼茨勒讀本》、《陽光下的日子》、《上海，遠在何方？》、《去往第九王國》等），并主編文學(xué)名著叢書4套（《卡夫卡小說全集》、《巴赫曼文集》、《漢德克文集》和《施尼茨勒文集》）。承擔(dān)并完成了國家社科基金重點項目子項目“20世紀(jì)奧地利文學(xué)史”，主持和完成了國家社科基金項目“維也納現(xiàn)代派”。專著《20世紀(jì)奧地利瑞士文學(xué)史》獲得第三屆中國社會科學(xué)院優(yōu)秀科研成果三等獎（2000年）。譯著《上海，遠在何方？》獲得第六屆魯迅文學(xué)獎文學(xué)翻譯獎。目前承擔(dān)著2個項目（其中與奧地利教育部合作研究項目1項，與德國外交部和柏林文學(xué)之家合作文學(xué)翻譯項目1項）。

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